[Enguerrand de Coucy]

Oui à mon plus grand regret, et le peu que je trouve , me font plaisir ! mais sourcé 17 ième ou 18 ième siècle.

Ou alors l'auteur se contente de dire : "il s'illustra à la bataille de Bouvines".

- il aurait rédigé avec Montmorency les conditions du traité de paix
- Il a dirigé la milice de Laon et d'iles de France avec Nesle
- il aurait sauvé Des Barres ( tout comme saint -valérie )

Le problème, c'est qu'avec Google book, je ne retrouve plus les sources de ces affirmations
Et surtout, de quelles sources d'époque ?

Duby parle très peu d'Enguerrand, Guillaume Le breton aussi.


Par contre, je vais continuer en cherchant "le comte de Roucy", je viens de lire qu'il aurait combattu sous ce titre.

[Enguerrand de Coucy]

Voici quelques sources :

Guillaume des Barres, qui venait d'être démonté, voit fuir l'empereur; il s'élance à pied à sa rencontre, arrête son destrier par la bride et saisit le monarque à bras-le-corps pour l'entraîner à terre; mais le cheval, ayant reçu à l'instant même un coup d'épée dans l'œil, fait un effort extraordinaire et enlève son maître. L'intrépide Français, quoique pesamment armé, le poursuit encore jusqu'au milieu des escadrons alliés; il allait être victime de son courage, lorsqu'il fut délivré par le sire de Coucy qui conduisait les milices de Laon.
[.....]
Philippe-Auguste s'était placé au centre, ainsi que nous l'avons dit, derrière les deux premières lignes des milices de l'Ile-de-France et de Normandie, commandées par le sire de Nesles et le sire de Coucy. Il avait choisi vingtquatre chevaliers les plus braves pour sa garde personnelle. Son porte-étendard , Galon de Montigny, monté sur un haut destrier et tenant la bannière royale, se plaça immédiatement avant le monarque.

"Histoire de l'armée et de tous les régiments depuis les premiers temps de la monarchie française jusqu'à nos jours" Volume 1
Adrien Pascal

[Yvan de Tergate]

Le problème du texte que tu cites est qu'il ne s'agit pas d'une source primaire. C'est un texte écrit au XIXe. Je donnerais peu de crédit à ce genre de texte comparé aux textes d'époques (même si les textes d'époque sont également plein d'erreurs). Non pas que tout ce qui a été écrit au XIXe est à mettre à la poubelle, loin de là, on y trouve plein d'informations intéressantes, mais il ne faut pas tout prendre pour argent comptant. Les auteurs n'étaient pas forcement des historiens accomplis et rigoureux.

Donc un texte XIXe recoupé avec d'autres éléments ca me semble recevable. Ce texte seul, surtout s'il ne cite pas ses sources, bof bof...

[Bouchard]

Couci-couça comme dirait l'autre

[Enguerrand de Coucy]

oui, j'en ai conscience, mais je poste quand même pour le jour où je trouverais une source, qui doit bien exister si l'auteur est sérieux.

Sur toute les biographies que je lis sur Enguerrand, l'auteur dit : "il s'est illustré à Bouvines",
Sur d'autres texte d'époque cette fois ci, on retrouve une liste des participants à la bataille suivit de : "Et ce fameux Coucy".

Je ne recherche pas des actes héroique digne d'Aragorn ou de Theoden , mais j'aimerais savoir d'où sort l'appelation : "Fameux", et "s'est illustré".

Est-ce une allusion aux faits d'armes durant la croisade contre les albigeois où justement, on retrouve plus de textes sur ce personnage.

A-t-il était "rayé" de "l'histoire", pour avoir défoncer les portes de la cathédrale de Laon ? pillé les terres de l'évéché suite a un désaccord ?
Il a été excommunié, ça fait pas très bien dans les textes, un hérétique comme "héro du royaume de France".

[Yvan de Tergate]

Si tu lis bien les chroniques, nombre de chevaliers sont qualifiés de "bon", "courageux", "grand", "illustres" et tout un tas d'autres qualificatifs élogieux.

En ce qui concerne mon personnage, Montmorency, il est cité dans la plupart des chroniques, avec moult superlatifs et pourtant, aucun passage ne présente d'exploits particuliers qu'il aurait accomplit. Cependant, c'était un personnage important de son époque, tout comme Enguerrand de Coucy était un haut personnage. Même s'ils n'ont pas accompli de faits marquants durant la bataille, les chroniqueurs les ont glorifiés, simplement parce qu'ils étaient des personnages illustres.

[Enguerrand de Coucy]

Oui, c'est vrai ^^

Par contre concernant Montmorrency, il aurait soit disant aussi rédigé le traité de paix ( avec Coucy ... ).
On retrouve une trace de cela dans les écrits du XIII ième ?

( selon le même genre de source que j'ai cité plus haut )

[Yvan de Tergate]

Par contre concernant Montmorrency, il aurait soit disant aussi rédigé le traité de paix ( avec Coucy ... ).

Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu ca, mais ce n'est pas impossible. Faudrait que je vérifie. Mais concernant Montmorency, il faut également se méfier des textes postérieurs à la bataille. Étant devenu connétable en 1218 (et donc, l'un des personnages les plus illustres sur Royaume) et ayant ensuite eu une lignée prestigieuse, je pense qu'il a été abusivement glorifié.

[Enguerrand de Coucy]

bon, j'ai repris ce week end l'équitation, j'avoue avoir été mal à l'aise pendant 15 min, après, me sentez bien !

Prochaine étape : le trot

[Yvan de Tergate]

Ah oui, tu reprends doucement quand même ! Le pas, c'est pas violent

[Enguerrand de Coucy]

je cite Isarn :

Si c'est en cavalier, ton costume devra être revu en profondeur parce que pour l'instant il ne colle pas du tout avec le cahier des charges ...

Depuis le jour où les photos que j'ai posté on été prise, et aujourd'hui, il y a eu des amélioraions.

Il ne reste plus que la cotte en soie à refaire.

Je suis même passé au haubert riveté.

[Oriabel]

Depuis le jour où les photos que j'ai posté on été prise, et aujourd'hui, il y a eu des amélioraions.

Dans ce cas, il vaudrait mieux que tu postes des photos au fur et à mesure de tes réalisations, ou mieux encore que tu demandes si tes projets conviennent...Juste histoire de ne pas avoir de nouvelles déconvenues !

[Enguerrand de Coucy]

Je m'interroge avant de me mettre à l'ouvrage sur la cotte d'arme !

Le blason de coucy est "fascé de gueule et de vair à six pièce".


L'héraldique doit-elle etre scrupuleusement respectée ? si vous regardez la cotte d'arme que j'ai actuellement, elle est bien plus qu'en six pièces.

Dois je donc faire des bandes beaucoup plus grosse afin que sur toute la longueur de la cotte nous ayont 6 pièces ?

L'autre question concerne la cotte d'arme de Des Barres, les carrés rouges, ont -ils été cousu sur une base de cotte jaune uni ou, avez vous fait pleins de carrés jaunes et rouges, cousus ensemble ?

[Isarn]

Pour l'instant, je te suggère amicalement de venir discuter avec Catherine à Pontoise (puisque tu dois passer) pour faire le point de ton projet et de ton costume.

Moi, j'opterais pour une cotte unie si j'étais toi ... c'est tout aussi histo et bien moins prise de tête !

[Yvan de Tergate]

Une chose est certaine, au début du XIIIe l'héraldique est encore loin d'être aussi codifiée qu'elle le deviendra par la suite. Je ne pense pas qu'à cette période, le nombre de pièces de vairs ait été aussi clairement défini. On voit par exemple 4 pièces sur le gisant de de Raoul II de Coucy...