[Rodoric]

j'ai repris le patron du ''taylor médieval....''pour une cotte 13 ième
l'encolure , faut que je passe ma tête donc c'est large (ahhahaha) . je vais voir si je peux le réduire un peu.

les chausses sont plus moulantes sans les chaussures et remontent avec : je vais le corriger : couture et/ou ajustment en longueur

la couleur ; c'est brut et neuf (pas de patines encore). pour les milices communales , les hommes ne sont pas non plus les rebus de la société: ils sont payés , entrainés pour faire la guerre aussi et au services de puissants : A beauvais l'evêque fournit une troupe de milice pour bouvines : ce sont ces hommes et ceux de la ville.
Donc j'ai pris l'option d'un homme au service de la ville ou d'un puissant (ou de son maitre) ni trop ''pauvre'' dans le civil ni trop riche dans le militaire (milice)

[Rodoric]

pour les couleurs effectivement quand on va vers le rouge ça ''flashe''
cependant dans l'icono il y a aussi des couleurs assez vives
exemple : 12 iéme , un élagueur dans un arbre
tout n'est pas fade donc?

[Rodoric]

Yvan je corrige tout ça et refait des photos aprés modifs.

[Yvan de Tergate]

Je ne fais que donner mon avis, ma parole et encore loin d'être parole d'évangile !

D'autres vont probablement compléter / corriger mes remarques.

En ce qui concerne les couleurs sur les enluminures, il faut s'en méfier, elles sont souvent purement "artistiques", ne reflétant pas la réalité.

[Rodoric]

Yvan de Tergate a dit : Je ne fais que donner mon avis, ma parole et encore loin d'être parole d'évangile !

D'autres vont probablement compléter / corriger mes remarques.

En ce qui concerne les couleurs sur les enluminures, il faut s'en méfier, elles sont souvent purement "artistiques", ne reflétant pas la réalité.

oui , sujet ( à polémiques) délicat les enluminures.
On ne peut pas non plus les utiliser quand ça nous arrange et les jeter quand on est pas d'accord , en particulier sur le textile.

Je ne partage pas ton point de vue sur le ''purement'' artistique , en partie et au cas par cas peut être oui.

pour les couleurs la seule restriction que j'y vois est l'obtention et son coût de couleurs vives.
Il y a des couleurs vives au moyen age puisqu'avant le 6ième il y a des couleurs rouges vifs (exemple çi dessous), donc la technique éxiste , mais on peut la perdre aussi.
Je ne suis pas spécialiste de l'histoire du rouge , seulement pour dire que le rouge est la couleur des puissants jusqu'au carolingien (rouge impérial) et encore on voit une enluminure de paysan carolingien avec une cape rouge et devient moins ''aristocratique'' par la suite

si sur l'enluminure il y a une rouge vif , je ne vois pas la preuve d'un artifice d'artiste puisque le rouge vif existe

[Yvan de Tergate]

Attention, je n'ai pas dit que le rouge vif n'existait pas au moyen-âge !

Mais comme tu le dis dans ton post précédent, en temps que couleur difficile et chers à obtenir, elle est généralement réservée aux plus fortunés. Je n'ai rien dit d'autre

[Rodoric]

Yvan , je faisais juste la comparaison avec le rouge vif de mon lin.
je ne connais pas le coût pour obtenir un rouge plus ou moins vif au 13 ième (et du 4 ième au 15 ième aussi).

[philippe le rouge]

Et pis il faudrait quand même aussi tordre le coup à cette classification arbitraire qui veut que d'un côté il y aie les friqués qui ne sont que : noblesse ou clergé, et de l'autre les bouseux qui ne peuvent pas avoir autre chose que des couleurs terriennes.

Dans le cas de Bouvines, ce ne sont justement pas des Ost de bouseux, mais des milices communales.
Donc des troupes composées d'artisans ( fabricants ou négociants) en très grande majorité, entrainées et qui ont les moyens de bien s'équiper.
A noter que pour la commune de Paris, sous le règne de Philippe Auguste, tous les artisans et négociants habitant dans la ville ont l'obligation de participer à la milice et au guet (seul exemption : les femmes enceintes[img]smile/sifflotte.gif[/img] ...)

Lire à ce sujet l'excellent ouvrage de John W.Baldwin Paris, 1200

[Yvan de Tergate]

Oui, tu as tout à fait raison Philippe. Mais début XIIIe, on est en plein dans cette phase d'émergence de la bourgeoisie. Cette nouvelle classe est-elle déjà si importance que celà pour représenter la "très grande majorité" des piétons ?

Si je prend le cas que je connais bien (mais forcement très limité) de Matthieu de Montmorency, ses piétons sont principalement (exclusivement ?) des pécores.

Mais cela ne change rien à ta remarque sur cette classe intermédiaire que l'on oublie trop souvent.

[philippe le rouge]

Là encore, il faut clarifier :
La bourgoisie, qu'est ce que c'est ?
C'est avant tout l'habitant d'un Bourg et qui, de part ce fait, bénéficie de la charte communale et donc de certains privilèges.

On fait trop souvent l'amalgame avec le Bourgeois du "Bourgeois gentilhomme" !

Il faut penser qu'au XIII° (pour la période qui nous intèresse) ce n'est qu'une personne qui n'est ni noble, ni écclésiastique, ni travailleur manuel.
Attention, au moyen age, un Artisan, ce n'est pas un travailleur manuel (se référer au livre des Métiers, d'Etienne Boileau) c'est quelqu'un qui vit d'un "art".
Le livre de Baldwin, Paris, 1200 défini très bien ce "concept" et précise que lorsque Philippe Auguste se réfère au "parisien" de l'époque, il parle de " ses bons bourgeois de paris" sans distinction de classe.

[Le Goupil]

Je plussoie...

[Rodoric]

Yvan de Tergate a dit : Oui, tu as tout à fait raison Philippe. Mais début XIIIe, on est en plein dans cette phase d'émergence de la bourgeoisie. Cette nouvelle classe est-elle déjà si importance que celà pour représenter la "très grande majorité" des piétons ?

Si je prend le cas que je connais bien (mais forcement très limité) de Matthieu de Montmorency, ses piétons sont principalement (exclusivement ?) des pécores.

Mais cela ne change rien à ta remarque sur cette classe intermédiaire que l'on oublie trop souvent.

enfin , attention , pécores pour un noble qui doit la jouer un peu..
Comme aujourd'hui , on peut se faire traiter de pécores si on ne porte pas du Dior, Hermes, une rolex si on ne posséde pas un yacht,un avion.....

Dans la vision historique de l'un sur l'autre n'est pas forcément juste (exemple des Romains et des barbares...)

Ce çi étant dit , le sujet mérite d'être approfondi pour connaitre le niveau minimal et maximal du pécore de milice. Il y a des pécores , c'est évident , mais pas seulement....

[philippe le rouge]

En tout cas, toujours selon Baldwin, pour la milice parisienne, la charte communale exempte de certaines taxes les artisans pour leurs permettre de s'équiper correctement.
De là vient sans doute ce qui permettra plus tard à ces gens sortir du lot.
Ce qui peut aussi expliquer une certaine différence d'efficacité entre les piétons de Philippe II et ceux de Otton, car, dans le Saint Empire Germanique, le système de servage est encore très fort au début du XIII siècle, puisque même les chevaliers n'en sont pas totalement exclus (la vie au Moyen-Âge, de Robert Delort).

[Bouchard]

Dans la milice de Saint Maur le statut le plus bas c'est un archer. en fait, un vulgum pecus en tunique avec un arc et sans aucune autre protection.
Le plus haut degré serait un piéton lourd avec épée + haubert/haubergeon + casque en fer.
Evidemment c'est fin XIIIeme, mais je pense qu'il y a une certaine permanence de ces équipements dans le temps. Peut être à l'exception des épées et hauberts plus chers et donc plus rares sur des périodes antérieures.

[Rodoric]

je confirme ma présence comme piéton pour Bouvines 2009