Des sources (textuelles, iconographiques ...) sur l'équipement des piétons et miliciens du début du XIIIème siècle
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Bouchard
 
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Messagede Bouchard » Lun Fév 16, 2009 10:13 am

Je dis ça car un jour je suis tombé sur une pièce d'échec avec exctement le même type de couvre-chef. La même question s'était posée alors et on avait opté plutôt pour la cervelière du fait justement de 'labsence de bords "plats".
Ou alors c'est l'anc^tre du chapeau melon :top:

EDIT : je recherche la source en question...
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Colin
 
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Messagede Colin » Lun Fév 16, 2009 1:43 pm

Bah j'ai un doute moi-même, finalement!

Si on regarde le goliath du même psautier, on y voit une cervelière (avec un nasal?)
Image
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Isarn
 
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Messagede Isarn » Lun Fév 16, 2009 1:50 pm

Il y a des chapels de ce genre là (à bords très courts) dans Maciejowsky ... mais c'est rare.
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Messagede Yvan de Tergate » Lun Fév 16, 2009 1:52 pm

Il s'agit toujours de ton psautier de Bamberg ?

Il y a pas mal de choses étonnantes. Les sangles sur les genoux (qui sont très très rarement représentées), le haubert fendu sur les cotés, le bouclier qui est plutôt type fin XIIe et la ceinture sur le haubert en plus du baudrier. A noter que j'ai trouvé trace de ceinture sur certains vitraux de Chartes datés du premier quart XIIIe ! :D

Pour le casque, j'y vois un casque à nasal (jaune).
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Bouchard
 
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Messagede Bouchard » Lun Fév 16, 2009 2:51 pm

Colin a dit : Bah j'ai un doute moi-même, finalement!

Si on regarde le goliath du même psautier, on y voit une cervelière (avec un nasal?)
Image


C'est effectivement une cervelière à nasal
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Messagede Reinhardt » Lun Fév 16, 2009 5:45 pm

Eh oui, le Goliath a un casque à nasal (jaune) ! L'autre enluminure est plus douteuse, il y a moult illustrations de "grosses cervelières" ou de chapels de fer à la forme douteuse sur les enluminures, c'est clair.
Les seules sources vraiment précises sont ce chapel archéo (qui a servi de base au mien, recoupé avec les chapels ronds de Maciejowski) et l'enluminure que j'ai posté plus haut, qui montre indéniablement des chapels de fer début XIIIe.

Après, je comprends la démarche qui consiste à éviter que tout le monde s'engouffre dans une brèche par facilité, j'ai le même souci à mon niveau avec la multiplication incroyable des baudriers en langue de serpents fin XIIIe hors pays germanique : ça existe, mais c'est ultra marginal. Pourtant tout le monde en porte par facilité.

De mon côté, le chapel de fer sort complètement des sentiers battus, il n'est pas tchèque, polonais ou je ne sais quoi mais battu à la main par Yannick Epiard, selon une étude historique précise, et c'est une pièce unique.

Bon, je vais encore regarder mes autres sources, on sait jamais... J'aimerais aussi arriver à pêcher la perle rare : une source de gambi début XIIIe...
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Messagede Oriabel » Lun Fév 16, 2009 9:28 pm

Une source plus tardive : 1230-1237 Saint-Etienne de Bourges

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Messagede Reinhardt » Lun Fév 16, 2009 9:46 pm

Sympa commesource. Tu n'aurais pas une autre vue, par hasard ? Plus de côté par exemple, pour mieux voir la forme et les dimensions.
Il ne semble pas être bien large sur les bords !
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Messagede Oriabel » Mar Fév 17, 2009 8:39 am

C'est la seule autre photo dont je dispose !

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Messagede Tudual » Mar Fév 17, 2009 12:21 pm

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Messagede Reinhardt » Mar Fév 17, 2009 7:38 pm

Merci Oriabel... Il est vraiment bizarre. On est sûr que c'est un chapel et pas un chaudron renversé ?
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Messagede Bouchard » Mer Fév 18, 2009 9:02 am

Pas de bandes de renfort visibles : casque métallique d'une pièce ou casque en bois ?
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Messagede Rodoric » Mer Fév 18, 2009 9:11 am

l'infanterie dans le post de Jehan a des boucliers peints?

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Messagede Reinhardt » Mer Fév 18, 2009 11:23 am

Ben ouai, tous sont peints, y compris ceux des défenseurs des murailles. Certains semblent avoir clairement des blasons, d'autre plutôt des motifs géométriques (qu'on retrouve aussi sur des blasons, mais qui peuvent être également purement décoratifs...)

Bouchard, pas bête non plus la question de la matière : bois, plâtre ou métal ? D'après une statue, c'est pas possible à déterminer, mais les fouilles récentes en Terre Sainte prouvent l'existence de casques en bois et plâtre... Piste intéressante aussi !
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Messagede Bouchard » Jeu Fév 19, 2009 7:18 am

Ouaip, c'est bien à ça que je pensais !
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