Des sources (textuelles, iconographiques ...) sur l'équipement des piétons et miliciens du début du XIIIème siècle
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Bouchard
 
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Messagede Bouchard » Ven Déc 22, 2006 2:57 pm

Dans le dimanche de Bouvines il est fait la descrïption de plusieurs armes équipant les "vulgaires".

Les haches à double tranchant
Les "miéricordes" côté coalisés (lame longue triangulaire et tranchante sur ses arêtes).
Les lances
Les crochets (destinés à mettre à bas les cavaliers)

Edit : S'agissant de milices, on pourrait y ajouter les armes de la famille "ensis" qui seraient compatibles avec fin XIIeme début XIIIeme. Qu'en pensez vous ? (voir le livret de reconstitution de la Milice de Saint Maur pour la notion "ensis", sur le site des GMA).

A compléter...
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Messagede Gilles le latté » Ven Déc 22, 2006 6:40 pm

Je suis curieux à propos des haches à doubles tranchants? Je ne pensais qu'il y avait ça au XIIIe, en tout cas en Icono...
La COALITION construit un monde meilleur.



TOI AUSSI, soutiens la Lorraine invaincue, gros.

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Messagede Bouchard » Ven Déc 22, 2006 6:45 pm

Le double tranchant ce n'est pas un double fer (erreur commune) mais un tranchant à deux faces au lieu d'une face. Par exemple une doloire a un simple tranchant (une face).
Ceci dit, l'un n'exclut pas l'autre à mon sens. G.Duby n'est pas un guerrier :)
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Messagede Gilles le latté » Sam Déc 23, 2006 8:05 pm

Je me disais bien aussi que les haches à la Conan faisait un peu "cheap" :)
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Messagede Le Goupil » Dim Déc 24, 2006 5:23 pm

Quid des épées, chef ??
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Messagede dargaard2 » Lun Déc 25, 2006 1:53 pm

Le Goupil a dit : Quid des épées, chef ??


http://collectifbouvines1214.aceboard.f ... ietons.htm

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Messagede Bouchard » Lun Déc 25, 2006 10:26 pm

Le Goupil semble avoir du mal à lire les cahiers de charges. [img]kator/smiley68.gif[/img]
[img]smile/fouet.gif[/img]
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Messagede Le Goupil » Lun Déc 25, 2006 10:51 pm

Ah ? Parce que Georges Duby se réfère au cahier des charges, donc ?? [img]smile/!hinhin.gif[/img]
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Messagede Oriabel » Lun Déc 25, 2006 11:13 pm

Les piétons sont autorisés à porter des épées dans notre projet. Mais en réalité, ils étaient, semble-t-il, armés de couteaux, de haches, d'ast....comme les couteaux seront interdits par mesure de sécurité, et comme beaucoup de gens ont des épées, on tolère les épées. Mais il y a d'autres choix proposés dans le cahier des charges. A toi de voir ce qui te convient et ce qui te semble le plus adapté. Dans l'absolu, aucun ou quasiment aucun piéton ne devrait avoir une épée.

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Messagede Le Goupil » Mar Déc 26, 2006 4:37 pm

Bon... J'ai une lance, mais je suis moins à l'aise avec ça qu'avec une épée... 'a pu qu'à m'entraîner dur !!

Sinon, question subsidiaire : les piétons avaient des couteaux, ça, c'est acquis. Et les dagues ? Etaient-elles utilisées ?

(l'avantage, c'est que des dagues sécurisées, il en existe de nombreux fabriquants...)
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Messagede philippe le rouge » Mar Déc 26, 2006 4:43 pm

dur à dire, le terme "dague" n'apparaît dans les sources qu'au XIV° avant on parle de couteau, grand couteau, couteau de guerre, coutils et autre ensis. La Bible Maciewjowski, qui a été réalisée 40 ans aprés Bouvines, montre beaucoup de ces couteaux, aux formes trés variées.
on ne doit pas juger en histoire, juste chercher à comprendre.

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Messagede Le Goupil » Mar Déc 26, 2006 4:48 pm

Ce que j'appelle "dague" est un grand couteau à deux tranchants, réservant le terme de "couteau" pour des instruments à tranchant unique, mais ma distinction est peut-être totalement absurde. Quoi qu'il en soit, dans la Bible de Maciejowski, pour moi, ce sont des "dagues". Alors donc ? Puis-je venir avec une dague en plus de ma pique ?
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Messagede Bouchard » Jeu Déc 28, 2006 10:34 am

Tu as des sources de ce genre de "dague" ?
Dans le "Dimanche de Bouvines" les coalisés (piétons et aussi les chevaliers de manière officieuse) sont équipés de "miséricordes", c'est à dire une lame triangulaire, tranchante sur les arêtes, longue et pointue. il est dit que les coalisés s'en servent à la manière d'une épée.
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Messagede Le Goupil » Jeu Déc 28, 2006 11:18 am

Non chef, je n'ai pas de source, c'est pour ça que je posais la question ! :D

Concernant le Dimanche de Bouvines, c'est un bon bouquin, mais Duby est historien, et comme la plupart des historiens, il a tendance à généraliser vite avec peu de sources... Chef...
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Messagede Bouchard » Jeu Déc 28, 2006 12:03 pm

oui, mais là tu as le descrïptif complet et précis de l'arme dans la chronique.
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