[Yvan de Tergate]

Une petite question concernant un point flou du CdC. La variante "épieu de chasse" de la lance piéton est-elle acceptée pour la mếlée ? Je demande principalement vis-à-vis des règles de sécurité.

L'année dernière, ca a été validé sur place (par Gougou il me semble), mais était-ce une tolérance ou est-ce pleinement accepté ?

[godffroy]

sujet "épineux"

[Isarn]

Deux questions à se poser, une sur le plan de la reconstitution, l'autre sur le plan de la sécurité :

- est-il logique pour un piéton d'une armée ou d'une milice communale d'être équipé d'un épieu de chasse ?

- est-ce prudent d'introduire ce genre d'équipement en mélée ?

[Oriabel]

Personnellement, je pense :
- qu'il faurait voir la tête de l'engin
- qu'il faudrait alors envisager, si on fait primer la sécurité et je pense que c'est le plus important, une confrontation entre combattant qui puissent s'entraîner.
- et enfin, comment justifier effectivement ce type d'arme et entre les mains de quel statut...

[Yvan de Tergate]

Pour moi, l'épieu de chasse est plutôt une arme de chasse de paysan ou serviteur d'un seigneur, autorisé à chasser ou chassant pour remplir le garde-manger du seigneur ! Les seigneurs étant plutôt représentés chassant au faucon pour des petites proies ou à l'arc pour des proies plus grosses.

Les enluminures montrant des scènes de chasse à la lance impliquent presque toujours des personnages de petite condition. Par contre, les rares fois où l'on voit clairement la pointe, on est plus sur des pointes classiques que sur des épieux.

Il me semblait que quelqu'un avait posté des sources montrant des épieux pour notre période, mais je ne sais plus trop où...

[Le Goupil]

J'ai deux enluminures du premier quart XIIIe montrant des épieux, mais les deux sont anglaises et pas super précises...
Quant à la dangerosité de l'arme, si elle est bien bluntée, y'a pas plus de souci que pour d'autres armes, la partie la plus dangereuse de toute arme restant celui qui la manie...

[Yvan de Tergate]

Sympa ces sources !

Sur la première il n'y a pas de doute, il s'agit bien d'un épieu et dans les mains de gens du peuple. On y voit 2 autres choses assez intéressantes : à gauche, quelque chose qui ressemble à une fourche et à droite une hache avec un pic sur l'arrière du fer ! Une belle arme de bourrin !

Sur la seconde, ce qui m'étonne c'est la présence d'un épieu dans la main de chevaliers. Dans le cas d'un "pécore", s'il n'est pas correctement équipé par son seigneur ou par la ville, il va prendre ce qui lui tombe sous la main, et quoi de mieux qu'un épieu de chasse ! Pour un chevalier, c'est un choix délibéré... Bizarre. Mais bon, là l'image n'est pas forcement très clair, peut-être ne s'agit-il pas d'un épieu au final...

[Le Goupil]

Pour moi, à gauche et à droite, on a des épieux, symbolisés par la petite barre perpendiculaire au manche dessiné tout aussi fin. Et puis rien ne prouve avec certitude que ces personnages sont des chevaliers : ils sont à pied, n'ont pas de chausses de maille, portent des bottines généralement réservées aux pécores dans les enlus XIIIe, bref, p'têt' bin qu'oui, mais p'têt' bin qu'non !

[Yvan de Tergate]

Je me suis fait la même réflexion que toi : s'agit-il réellement de chevaliers ? Beaucoup d'éléments tendent vers le non : bottes, pas d'éperons, haubert à manches courtes, etc... Mais ils sont suivis de chevaux et au moins un d'entre-eux tient un cheval par les rênes. Peut-être des sergents montés, ce qui serait très interessant !

[Le Goupil]

Ah oui, pas d'éperon non plus, bien vu Yvan !

[Yvan de Tergate]

Ouais mais bon, c'est juste un élément parmi d'autres, car les éperons sont souvent "oubliés" sur les enluminures.

[Reinhardt]

Elle vient d'où celle-là ? Parce que le style me semble quand même un peu plus proche du XIIe que du XIIIe. T'as plus d'infos là-dessus ?

[Le Goupil]

Elle vient de la British Library, celle-ci, alors donc... Et le manuscrit est daté de la fin du XIIe ou du début du XIIIe siècle, sans plus de précision.

[Aurélien]

Dans le Liber ad honorem Augusti (1196):

[Reinhardt]

Elle vient de la British Library, celle-ci, alors donc... Et le manuscrit est daté de la fin du XIIe ou du début du XIIIe siècle, sans plus de précision.

Voui, ça me semble plus dans l'esprit fin XIIe... D'ailleurs elle se rapproche du style graphique du Liber ad Honorem Augusti posté par G.G. ... Aurélien !
Ceci dit ça ne change en rien son intérêt pour le sujet qui nous occupe !