[Reinhardt]

Sympa comme passage ! Et ça vient confirmer que c'est bien un fauchon et donc une arme courte à une main, parce que pour la confier à un enfant, ça doit pas être bien long et lourd !

[Yvan de Tergate]

Le passage cité en référence pour Montmorency laisse également penser à une arme à une main. Dans les mains de Montmorency, on peut également penser qu'il s'agit bien d'une arme à part entière et non d'un outil détourné.

Je me demande dans quelle mesure le fauchon ne serait pas une version occidentalisée du sabre arabe. Sabre qui a dû faire couler le sang de nombreux croisés en terre sainte. Je ne connais pas grand chose à l'armement oriental, mais je vois au moins 2 modèles, un qui est proche de l'épée Européenne, mais avec une lame courbée, l'autre qui est plus proche de ce qu'a posté Medieviste.

As-tu plus d'informations sur le fauchon que tu as présenté Médiéviste ? Ne pourrait-il pas s'agit d'une lame forgée en orient et monté avec une garde à l'Européenne ? Si la technique de forge est si complexe que ca, peut-être n'est-elle pas encore maîtrisée en Europe. D'où de genre de modèle un peu bâtard et forcement rare.

[Reinhardt]

lors d'une part, de ce que j'en sais, les muslmans utilisent des épées à deux tranchants parallèles comme les nôtre jusqu'à la fin de l'époque de Saladin, et non des sabres courbes, justement. Faudrait vérifier ça auprès de spécialistes de l'armement oriental.
Donc attribuer une origine orientale au fauchon est une hypothèse intéressante, mais à prendre avec des pincettes.

On peut d'ailleurs tout autant y voir une évolution du scramasaxe, dont des modèles survivent jusqu'au XIe siècle, notamment en secteur germanique.

Quant aux techniques de forge, contrairement à ce qui a trop longtemps été avancé, les meilleurs maîtres forgerons ne sont ni musulmans ni japonais, mais occidentaux : la technique du damas soudé (par torsades ou feuilles) est maîtrisée à 100 % chez nous dès le Ve siècle.
Les forgerons japonais maîtriseront cette technique seulement vers le XIIe-XIIIe siècle, et les forgerons musulmans ne la maîtriseront...jamais ! Puisqu'ils utilisent un acier naturellement "damassé" appelé "wootz" mais aux propriétés mécaniques inférieures à notre damas soudé, donc les lames occidentales n'ont rien à envier aux lames orientales !

[Amaury de Lioncourt]

Comme dit Reinhardt, les arabes, maures, perse utilise en majorité des lames droite, ce sont les turcs (et plus tard les mongols) qui amèneront à l'utilisation d'arme courbe dans la civilisation arabo musulman, (surtout par le biais des Mamelouks), mais l'aristocratie arabe préférera encore longtemps les lames courbes (pour se distinguer des turcs peut etre ?) .

De toutes les sources d'épées/sabres (du monde arabo musulman) que j'ai vue, celles qui étaient courbes étaient en général, désigné comme mamelouk, turk, Kurd voire perse (enfin pour avant le 13ème), ou chrétienne-européenne.

D'ailleurs dans l'icono espagnole, les maures ne sont pas avec des armes courbes (ce serait même le contraires).

Par contre en europe elles sont déjà présente par le biais des hongrois (depuis le 10ème ou 11ème siècle), et présente en espagne, pour ce que j'en sais je connais moins le reste de l’Europe, mais surtout aux mains des chrétiens et non des arabes !!!

Voilà, je ne mets pas de sources car il s'agit d'un petit hors sujet, mais si certains sont intéressés, prévenez moi pas mp ou mail et je vous passerais ce que j'ai !

Ps : pour confirmer ce que dit médiéviste, Al Andalus, le Maghreb, l'Ifriqya et le Maschreck importent énormément de lames venant principalement de France ou d’Allemagne, en passant par Venise ou Gêne (pour ne citer que ces 2 villes italiennes).

[Reinhardt]

Merci pour ce complément d'informations !

Comme dit Reinhardt, les arabes, maures, perse utilise en majorité des lames droite, ce sont les turcs (et plus tard les mongols) qui amèneront à l'utilisation d'arme courbe dans la civilisation arabo musulman, (surtout par le biais des Mamelouks), mais l'aristocratie arabe préférera encore longtemps les lames courbes (pour se distinguer des turcs peut etre ?) .

D'après le contexte de la phrase, tu voulais plutôt dire que l'aristocratie arabe préférera longtemps les lames droites, non ?

[Amaury de Lioncourt]

euh oui c'est ça !!!
ça m'apprendra à mal me relire ^^

[Aurélien]

Mais [Othon IV], armé d'une sorte d'épée aiguisée d'un seul côté et eu forme de grand couteau qu'il brandissait à deux mains, assénait sur les ennemis des coups terribles

Je viens de tomber là-dessus.

Pour les puristes, voici la VO :

Sed ipse cum gladio quem tenebat, ad modum sicae ex una parte acuto, hostibus ictus importabiles hinc inde junctis manibus imprimens

Un "gladio" avec un seul tranchant qu'il tient mains jointes.

[Reinhardt]

Comme on en a discuté hier, la source est très intéressante mais hélas manque de détails.
"Mains jointes" peut désigner un fauchon normal tenu des deux mains ; ça peut aussi être un fauchon à deux mains (mais alors quelle longueur de poignée ?)
Et ça ne renseigne pas sur l'aspect de la lame.
Bon en attendant, ça reste intéressant.

Je me suis souvenu qu'un copain m'a parlé il y a quelques années d'un groupe de combattants germaniques lors de la 3e croisade, dirigés par Frédo Barbarossa qui maniaient des sortes de lames de faux emmanchées pour faire des dégâts énormes parmi les cavaliers musulmans, mais j'ai jamais eu la source (un texte)...Des fois que quelqu'un ait entendu parler de ça. C'était lors d'une batailles, escarmouche, accrochage avec des forces musulmanes... J'en sais pas plus.

[RANULF]

La source est effectivement très intéressante mais il s'agit de l'empereur et cette arme paraît si peu commune que le chroniqueur ne connait pas son nom.

[Le Goupil]

Euh, Markus, pour ma part, j'ai jamais dit que c'était des sources de "fauchons", tous ces trucs à deux mains, hein !
J'appelle ces armes-là "fauchard" en attendant de trouver mieux, mais pas "fauchon", hein ! Relis bien nos échanges, de d'jiouss !!!


(nan mais c'est vrai, quoi, après, on va penser que je sais pas de quoi que j'cause quand je te refile des sources ! )