[Bouchard]

Ou tout simplement des casques perdus dans le combat ou abîmés au point qu'il faille le retirer. Du coup ça fait un bo homme sans casque sur l'enluminure.

[philippe le rouge]

Pas sur, si on regarde les sources fin XII début XIII, le camail est majoritairement représenté, puis mi XIII (bible maciéjowski, hainault, parisis ...) les protections de tête sont aussi courament représentées que le camail.
Il me semble que cela pourrait être une évolution possible liés aux usages, à l'apparition ou à l'accès à ces protections.
A croiser avec d'autres observations archéo, si il y en a ...

[Enguerrand de Coucy]

alors l'idée évoqué que sous le camaille soit porté une cervelere.

[Aurélien]

Ca me paraît assez difficile de se baser sur des représentations figurées pour en déduire une réalité historique et statistique.
Quand tu parles de camail, Philippe, tu parles de camail détaché ou de camail attaché à un haubert/haubergeon ?

Quand on regarde les comptes des arsenaux de Philippe Auguste, on voit que les protections de tête sont présentes en nombre beaucoup plus important que les protections de corps: 358 écus et targes pour 534 protections de tête selon le décompte fait par Ranulf pour le folio 6. Les seules qu'on pourrait identifier comme des camails seraient les "coiffes ferrees" et on en dénombre 31 sur les 534 protections de tous types.

[Reinhardt]

De même les sources écrites sont en totale contradiction avec les enluminures : dans "la branche des royaux lignages" l'auteur (un soldat) dit très clairement que les combattants ont quasiment tous un casque ou une protection de tête efficace car sinon ils ne font pas long feu.
Les arsenaux idem.

Personnellement, le fait qu'on voit tant de combattants sans casque sur les enluminures me ferait plutôt penser à deux hypothèses :
1) L'enlumineur veut montrer son talent à dessiner, et quoi de plus difficile à représenter : un visage, ou un bête casque ?
2) L'enlumineur, moine par nature, représente des guerriers qu'il a croisés, de mémoire. Or, un combattant venu visiter une abbaye, un soldat patrouillant dans les rues d'un village, escortant un noble, etc. ne portait probablement pas son casque 24h/24 et se baladait peut-être bêtement avec le camail sur la tête, le casque étant ajouté au moment du combat, si combat il y a.

Se baser sur les enluminures pour étudier les faits guerriers me semble de plus en plus inapprorié ; l'exemple de Maciejowski est plus que révélateur, on y voit des hauberts transpercés aisément par des simples dagues (on sait maintenant que la dague n'est pas à même de perforer un haubert) ou des armes tranchant les hauberts (là aussi on sait de longue date que c'est pas possible : cf http://youtu.be/W9ncV4XbGQI )
Il y a quand même pas mal d'incohérences sur pas mal d'enluminures, suffisamment pour prendre ce type d'informations avec des pincettes.

[Bouchard]

Je suis plutôt d'accord avec vos analyses. Peut être même que l'enlumineur en avait sa claque de dessiner des casques... ou peut être qu'une symbolique nous échappe.

[Enguerrand de Coucy]

j'ai une hypothèse ....
Maciejowski = récit biblique .....récit biblique = mésopotamie / Egypte / Canaan = Soleil = fait chaud = je retire mon heaume .....

Ensuite faudrait que je reprenne des récits de bataille .... mais faudrait verifier si dans le récit biblique, il n'est pas omis le port du casque parmis les troupes de josué ou david ....
genre : "Josué pris son armure et parti fritter du cananeen, du coup le moine, il lui met une armure mais pas de casque ...Etc"


Ou alors

Le casque est tellement protecteur dans une charge, que pour mettre l'accent de l'aide divine , on le retire dans le dessin !

[philippe le rouge]

Je veux bien qu'il y une certaine symbolique dans les enluminures, mais c'est pas un peu "capilotracter" là ?

Sur la bible du cardinal de macièjowski, la cavalerie est toujours casquée, c'est la piétaille qui ne l'est pas toujours, et sur des "dessins" plus anciens, début XIII fin XII , il en est de même, par contre la proportion de piéton non casqué est plus grande.

Beaucoup de protection de tête dans les comptes de forteresse, mais là on est pas vraiment dans le contexte de milice, de troupe communale, mais plus dans celui de réserve destinée à défendre la place forte. il me semble d'ailleurs que quelque casques à nasal apparaissent encore dans des comptes d'une forteresse datés du XV°, ce n'est pas pour autan qu'on estime cette protection courante à cette époque.

Sur le site GMA, le cartulaire de saint Maur (oui, dernier quart XIII, mais faute de mieux ...) donne un compte mais incomplet, on ne sait apparemment pas l'effectif totale de cette milice, cela aurait été intéressant pour estimer la proportion de piéton correctement protégé sur la totalité des troupes.
Pour info, 65 hommes seulement ont des revenus suffisant pour avoir un équipement de combat que nous jugeons aujourd'hui correct et sur ces 65, seul 12 sont très correct : au niveau des sergents.

[Reinhardt]

Les ordonnances de Henri II Plantagenêt stipulent bien que même à faible revenu, un combattant occasionnel (milicien, paysan devant son service d'ost...) se doit d'avoir un gambeson, une lance et un chapeau de fer...
Les arsenaux, comme déjà signalé, mentionnent une quantité impressionnante de casques, en proportion des autres protections.
Les statuts des milices urbaines précisent aussi l'obligation de dispoer d'une arme et d'un casque, quels qu'ils soient.
Le témoignage direct d'un soldat, Guillaume Guiart, stipule aussi que les soldats ont tous un casque, fut-il merdique, mais un casque, car sinon c'est la mort assurée !
Les pièces archéologiques découvertes il y a quelques années en Syrie montrent un stock de casques de munition du XIIIe siècle (ou du XIIe ? J'ai oublié) en bois couvert de plâtre, donc très bon marché par rapport aux modèles d'acier.

Bref, toutes les sources concordent pour souligner l'importance d'un casque, quelle que soit sa qualité, dans les actions militaires.
Sauf les enluminures (et encore..pas toutes !)

Donc je le répète, à mon sens, se baser sur des enluminures, hautement symboliques, pour faire ce type de déduction, ça me semble inapproprié.

[Bouchard]

Dans l'ordonnance de St Maur tous les miliciens ont vocation à posséder un casque. Le moins argenté est l'archer qui est tenu à un casque en peau ( cuir). Tous les autres ont un casque en fer y compris celui qui porte le haubert.

[philippe le rouge]

Hum, oui, c'est ce qui est noté plus haut, quoique ...de 30 à 10 livres c'est chapeau de fer ou de peau, dommage qu'on ne connaisse justement pas le compte des effectifs à moins de trente livres.

Si on combine ce qui c'est dit, et en reprenant la classification à trois niveaux :
- haut statut : chapeau de fer.
- moyen statut : chapeau de fer.
- bas statut : protection de tête, mais pas forcement de fer, cuir, bois/plâtre.

Une cervelière(cuir ou fer), portée sous le camail entre dans cette catégorie, point besoin de casque.
Cependant, un camail, rattaché ou non au haubert, signale un haut statut.
Aurait il été possible, ou dans les usages, d'y adjoindre une cervelière de cuir ou de fer plutôt que casque type nasal ?

Dans le détail, chapeau de fer, ou casque, ça peut être énormément de chose et de formes. Y compris de la maille, comme les deux coiffes qui sont exposées au musée des invalides à Paris, datée deuxième moitié XIII°(1250-1300).



désolé pour la qualité de la photo, j'avais un APN de base à l'époque...

[Isarn]

Personnellement, je prends de plus en plus de pincettes avec les enluminures ...
Pendant longtemps on a considéré la Bible de Maciejowski comme un bouquin de photos quasiment ... mais ça reste de la représentation ...

Babar est bien un éléphant ... et en plus c'est le roi puisqu'il porte une couronne (comme sur les enluminures ...!)


Pourtant, on est bien loin de la réalité, même s'il ne fait aucun doute que babar est bien un éléphant ...


Ca peut paraître con ce parallèle, mais pourtant, pour moi, ça illustre bien ce qu'est une enluminure ...

[godfroy]

j'ai une hypothèse ....
Maciejowski = récit biblique .....récit biblique = mésopotamie / Egypte / Canaan = Soleil = fait chaud = je retire mon heaume .....

Ensuite faudrait que je reprenne des récits de bataille .... mais faudrait verifier si dans le récit biblique, il n'est pas omis le port du casque parmis les troupes de josué ou david ....
genre : "Josué pris son armure et parti fritter du cananeen, du coup le moine, il lui met une armure mais pas de casque ...Etc"


Ou alors

Le casque est tellement protecteur dans une charge, que pour mettre l'accent de l'aide divine , on le retire dans le dessin !

DANS LE LIVRE DE JOINVILLE , dans un passage il demande a retiré son heaume et son heaubert ,pour enfilé une tunique gambisé et un chapel a cause de la chaleur (toujour un couvre chef) par contre quel type de chapel ?

[philippe le rouge]

Babar est bien un éléphant ...
Ca peut paraître con ce parallèle, mais pourtant, pour moi, ça illustre bien ce qu'est une enluminure ...

Non, ce n'est pas con, c'est un raisonnement logicien juste un peu extrème
Cependant, Babar et bien gris, a quatre membres, une trompe, des défenses, de grandes oreilles ... (et, on ne tire pas hein, c'est de l'humour !!!)

Donc sans hésitation:
- Un combattant à pied a obligatoirement une protection "dure" visible sur la tête.
- Les représentations graphiques ou statuaires pour le militaire sont sujettes à caution et inapropriées pour définir des lignes de conduites ou des tendances.

Juste une question.
L'archéo prévaut elle, même si une pièce est unique ou singulière ?

[Bouchard]

Bah, donc la coiffe de maille sans chapel n'est pas une tendance. Pourquoi s'en fer...