[philippe le rouge]

Ah? ok, j'avais bien l'impression que quelque chose clochait : Il vaut donc mieux éviter de discuter de sources ici pour ne parler que de mise en pratique. CQFD.
Désolé donc pour tout ce "flood".

[Isarn]

Ah? ok, j'avais bien l'impression que quelque chose clochait : Il vaut donc mieux éviter de discuter de sources ici pour ne parler que de mise en pratique. CQFD.

Absolument pas.

Il faut juste que les lecteurs ne prennent pas les discussions comme des feux verts pour fabriquer tel ou tel item. Seuls les CdC font foi.
C'était le sens de mon intervention.

[philippe le rouge]

A une question sur du matériel militaire sur un autre forum, voila ce qu'a répondu Oriabel

Re: Bouvines 1214
Oriabel le Sam 5 Mai - 11:47

Le plus simple est que tu postes tes questions sur le forum de Bouvines 1214. Ce dernier est destiné à centraliser les projets et les questions - d'autant plus qu'on a maintenant des étrangers - et ainsi les réponses apportées à tes questions seront lues par tous


N'étant pas sectaire, je reviens sur Bouvines 1214 avec des questions et des observations ...et, apparemment ce n'est pas le lieu
Tu m'expliques comment on peut faire pour poser des questions ou discuter de sources dans ces conditions et avoir des réponses ?

[Oriabel]

N'étant pas sectaire, je reviens sur Bouvines 1214 avec des questions et des observations ...et, apparemment ce n'est pas le lieu
Tu m'expliques comment on peut faire pour poser des questions ou discuter de sources dans ces conditions et avoir des réponses ?

Comme je l'ai précisé sur le forum du collectif XIIIème, le forum de Bouvines est destiné à parler de la reconstitution de la bataille de Bouvines. Et comme le rappelle la citation que tu fais de mes propos il s'agit ici sur ce forum de Bouvines 1214 :
- de poster sur son projet de Bouvines
- de discuter de sources par rapport à son projet pour Bouvines
- de discuter de sources par rapport au CDC de Bouvines...

Bref, la reconstitution de la bataille de Bouvines est l'objet de ce forum. Je ne remets pas en cause la légitimité des questions que tu poses, mais je ne fais que rappeler l'objet de ce forum qui a toujours été clairement expliqué...il suffit de lire les différents sujets posté ici.
Comme tu as pu le constater, la discusssion est ouverte..mais ici c'est pour Bouvines, donc pas un forum généraliste mais un lieu d'échange consacré à un projet bien précis. Alors si, comme les autres membres de ce forum, tu as un projet pour Bouvines, n'hésite pas à le présenter et nous discuterons volontiers de sources et de réalisations !

[Isarn]

Tu m'expliques comment on peut faire pour poser des questions ou discuter de sources dans ces conditions et avoir des réponses ?

Mais vas y mon cher Philippe.
Tu me permettras, sans vouloir t'offenser, en tant que président, pouvoir rappeler quelques principes de base de fonctionnement de l'association. D'ailleurs, ma remarque ne t'était pas destinée, mais appuyait celle de Geoffroy.
La discussion reste ouverte, je t'en prie ...

[Yvan de Tergate]

L'évolution du CdC passe par une discussion ouverte sur ce forum.

Il est bon de garder l'esprit ouvert et de ne pas chercher à cadrer trop fortement les discussions, au risque de tuer dans l'oeuf toute initiative. Sans discussion ici même, nous n'avons pas assez de matière pour appuyer nos décisions sur des sources concrètes.

[Bouchard]

Pour revenir sur les pivots essentiels de cette discussion :

Il existe des représentations de combattants arborant une coiffe de maille mais sans casque. On en a conclu que la raison exacte de ces représentations ne peut être ni déterminée avec exactitude ni être représentative.
Pratiquement parlant pour Bouvines ce concept, historique ou pas, n'est pas envisageable car en contradiction avec les règles de sécurité approuvées en AG.

Y-a-t-il une protection sous la coiffe de maille ?
On ne le sait pas...puisque c'est en dessous. Mais il existe des représentations plus tardives de cervelières portées par des chevaliers qui sont portées sous le grand heaume.
Pratiquement parlant cela concerne donc des chevaliers mi 13. Par conséquent on sort de la zone chronologique de Bouvines et partant du sujet sur les coiffes.

Le fait de porter une cervelière seule pour les piétons ou sur une coiffe de maille n'a jamais été contestée, elle est même validée dans le cahier des charges depuis l'origine.

Concernant la matière de la cervelière il existe des sources qui montrent qu'elle peut être en bois, en cuir, en fer.
Pratiquement parlant et pour les mêmes raisons de sécurité le fer est préféré.

[philippe le rouge]

D'où mes remarques, Bouchard, je n'ai pas la science infuse et je préfère faire part de remarque pour recevoir l'avis des autres, quitte à passer pour une bille plutôt que de m'obstiner dans une impasse ou produire une pièce justifiée par des sources bancales.

Pour ce qui est de ma démarche de réalisation (et je clos ici ce "débat") : Je préfère explorer toutes les possibilités, les discuter et confronter sources et opinions avant réalisation et ainsi ne pas avoir à jeter, à refaire et surtout à perdre du temps.
Je trouve ça beaucoup plus productif et je n'ai pas les moyens de sacrifier du temps ...

[Oriabel]

Pour ce qui est de ma démarche de réalisation (et je clos ici ce "débat") : Je préfère explorer toutes les possibilités, les discuter et confronter sources et opinions avant réalisation et ainsi ne pas avoir à jeter, à refaire et surtout à perdre du temps.Je trouve ça beaucoup plus productif et je n'ai pas les moyens de sacrifier du temps ...

Ce en quoi tu as parfaitement raison
Pourquoi donc ne pas présenter ton projet dans le forum ? ...cela sera d'autant plus facile de mener des discussions à partir d'une base de départ !

[philippe le rouge]

Il l'a été le 22 fevrier 2009 ...avec une discution inachevée...
Ce projet est toujours en cours de modification et d'amélioration, mais je n'ai pas jugé utile d'y poster de nouvelles photos, sans retour...

[Oriabel]

Ce projet est toujours en cours de modification et d'amélioration, mais je n'ai pas jugé utile d'y poster de nouvelles photos, sans retour...

Bé au contraire ! vas-y !! depuis 2008, il a dû évoluer en effet

[philippe le rouge]

Pour revenir au sujet ...
En poussant un peu plus, je pense qu'on a quand même à faire à une "habitude" sur ces scène "sans casque".
Il me semble bien que les images où le camail domine sur le casque ne sont pas de scène de guerre mais de "police" : escorte, arrestation, exécution ...
Bien souvent le titre de l'image manque (on pense a noter la date, l'ouvrage, le lieu, mais rarement le titre de la scène), ce qui fait que l'explication de la scène n'est pas forcement évidente, ou correctement interprétable.
Une habitude a prendre, ça peut éviter désinformation ou explication capilotractée...

[godfroy]

la je suis d'accord avec toi pas de scene de combat pas de casque ,mais toujour avec pincette

[Savoisien]

Alors moi j'ai une autre question, en rapport avec ce qui est écrit dans le CdC.
Il est écrit :

Piéton de bas statut : Armement/casque à nasal ou cervelière sans nasal.

Piéton de moyen statut : Armement/casque à nasal ou chapel de fer...

Piéton de haut statut : Armement/casque à nasal ou chapel de fer...


Est-ce que cela signifie que la cervelière sans nasal est exclusivement réservée aux piétons de bas statut, puisqu'il n'y est pas fait mention chez les autres statuts de piétons ? Pourtant j'ai vu des sources où des piétons de haut statut (port du haubert) voir des chevaliers portent une "simple" cervelière (peinte ou non je relance pas le débat ) sur leur tête.

Alors ? Quid des moyens et haut statut pour la cervelière sans nasal ?

[Oriabel]

Les CDC ne sont pas figés mais peuvent évoluer en fonction des nouvelles sources trouvées. Pour ce qui concerne la cerveliere, je pense qu'elle peut être portée par un pieton de plus haut statut, surtout qu'on en a peu représentées chez les combattants.Fred tu confirmes ?