[philippe le rouge]

a ouais...donc la source la plus ancienne de chapel à peu près fiable que nous ayons, c'est Villard de honnecourt(1230-1240), avec un chapel à timbre cylindrique genre canotier...
Mais alors pourquoi celui ci serait plus correct que le Villard ?

[Reinhardt]

Celui ci est une pièce archéo, de datation imprécise il est vrai, mais pièce archéo : donc autrement plus précise dans la réalisation qu'un simple dessin schématisé (l'enluminure)

Ensuite des enluminures montrant des chapels de fer il y en a d'autres, plus anciennes (je n'ai plus la liste, mais voir dans le sujet consacré aux chapels de fer ; il y a les textes pour terminer, encore plus anciens (Henri II Plantagenêt, c'est même pas le XIIIe que je sache, comme quoi le chapel est plus ancien qu'on cne croyait !)

Après pour le reste, c'est exactement comme les broderies sur une tenue de petit noble : on n'a aucun exemplaire archéo, mais on sait que ça existe, donc c'est de l'interprétation de sources.
Voilà voilà.

[philippe le rouge]

Quand je disais correct, c'est pour la date, il ne me viendrait pas à l'esprit de discuter sur la forme d'une pièce archéo, quand au carnet de Villard, j'y crois comme à de l'archéo, le bonhomme est avant tout un architecte, en général, on est moins sujet à l'embellissement ou à l'imaginaire quand on est habitué à dessiner des épures.
Je viens de parcourir le sujet sur les chapels, étonnant comme il y a des sources pour le début XIII°, on a pu faire un essai de recherche sur les zones géographiques ?

[Beneoit]

Le Goupil a dit : Et ici, un nasal avec également des bandes de renfort :

Je ressors une enluminure postée par le Goupil (merci à toi!) :

Pensez-vous que les bandes de renfort puissent être peintes (moi oui) ? çà serait possible dans le cadre du CDC pour une cervelière à nasal de piéton ?

[Isarn]

Beneoit a dit : Pensez-vous que les bandes de renfort puissent être peintes (moi oui) ? çà serait possible dans le cadre du CDC pour une cervelière à nasal de piéton ?

Le gars sur l'enluminure est déjà un piéton fortuné : il a un haubert ... La peinture à mettre en relation avec le statut ??

[Beneoit]

C'est bien possible, C'est l'équivalent de nos "sergents" ;

si mon interprétation est plausible, je ferrai bien çà sur mon nasal (çà mettrait un peu de diversité en plus).

[Reinhardt]

Isarn a dit : La peinture à mettre en relation avec le statut ??

J'en doute. D'après les spécialistes textiles, la couleur ne coûterait pas si cher qu'on le pensait au Moyen Age. Apparemment les paysans pourraient avoir des vêtements assez colorés ; les boucliers des soldats sont tous peints (jusqu'à preuve du contraire) et les églises sont peintes, les murs des châteaux sont crépis et peints, on trouve des fresques nombreuses dans de petites églises romanes, dans des maisons de ville...
J'aurais tendance à penser que la peinture ne coûte pas si cher que ça, surtout pour de toutes petites bandes de renfort sur un casque à nasal.

Après, pouquoi peindre juste les bandes et pas le reste ? Après tout, peinture = antirouille efficace !

[Bénédicte de Sauveterre]

et celui la (t20) est il accépté , histo tec...
http://www.armorymarek.com/helmets-12th--13th-century
navrée mais j'ai toujours du mal a mettre les photos

[Yvan de Tergate]

Ce caque est totalement farfelu...

De loin il pourrait ressembler à un casque à facial de cavalier. Mais le coup du facial amovible avec sangle en cuir pour le fixer... Je n'ai jamais rien vu de tel.

[Bénédicte de Sauveterre]

ok alors je laisse tomber

[Bouchard]

Laisse tomber les sites marchand qui proposent du nawak, par contre ne passe pas à côté de l'essentiel :

http://www.bouvines1214.org/IMG/pdf/Bou ... s_-_v2.pdf

[Beneoit]

C'est bien possible, C'est l'équivalent de nos "sergents" ;

si mon interprétation est plausible, je ferrai bien çà sur mon nasal (çà mettrait un peu de diversité en plus).

Je me conformerai au CC et opterai donc pour Bouvines pour un monocoque.

Pour poursuivre sur le sujet des cervellières à nasal avec bandes de renforts et sur la décoration des casques de piétons, voici une enluminure allemande datée de 1240. Peinture sur les coques de celui de gauche ? Peinture sur les renforts, renforts en laitons ? C'est un peu tardif je l'accorde, mais çà alimente le débat (on évoque bien parfois la biblensky), et il y a pas mal de détails intéressants, comme cette étrange cotte que porte le gugus de droite sur sa maille. Ce serait intéressant d'avoir le contexte, il est question dans le texte de Babylone et de Nabuchodonosor mais ma culture biblique est très légère. Ils sont équipés comme des chevaliers, seul le casque semble "démodé", ou bien alors exotique.

[Enguerrand de Coucy]

Il est question aussi d'après l'image de "Baruch". qui était le scribe du prophète Jeremiah. Et qui a décrit la chute de Jérusalem par les Chaldéens. On a donc une reconstitution ici des troupes Chaldééens du 6ieme - 7ieme siécle avant Notre Ere !

[philippe le rouge]

A force de regarder sources après sources, qu'elles soient statuaires ou graphiques, on constate tout de même que la protection de tête type casque n'est pas la majorité chez les piétons !

Il est beaucoup plus courant de voir la tête protégée seulement du camail (avec calle, vu la forme "boule" des têtes) que d'un casque.

[Yvan de Tergate]

C'est une question que je me suis déjà posée. Mais on voit ca également pour des chevaliers (juste un camail) au milieu d'autres chevaliers portant des heaumes...

Du coup, représentation fidèle de la réalité ou choix de représentation de l'artiste ? Difficile d'être affirmatif.