[philippe le rouge]

déjà, l'arme décrite, doit être plus longue et épaisse que celle que nous connaissons sous le nom de miséricorde, donc, avant d'en trouver une "sécurisée" faut déjà savoir si quelqu'un en a déjà vu de ce modéle là !

[Oriabel]

Beaucoup d'armes d'ast sont en fait des outils du quotidien adaptés à un long manche. Certains d'entre eux ressemblent à des gaffes, comme celles utilisées pour le transport du bois sur l'eau. On a un truc de ce type, il faut que je fasse une photo.

[philippe le rouge]

sans oublier la part importante du transport fluvial par barge sur les fleuves et rivières les plus navigables. A voir pour les troupes venant de cités où de telles activités sont connues.

[Amalric]

le truc qui sert à mettre à bas les cavaliers ... c'est la
" saquebute " vue sur votre camp à Orléans fer de lance avec crochet genre gaffe en effet .

Dans mon premier message sur ce forum , je posais la question :
" oserais-je une saquebute ? " la réponse fut : trop tardive ...
bon c'est pas grave ! finalement je porterai une hache ...
moins long mais tellement plus sympathique pour le corps à corps !!


A bientôt Amalric

[Oriabel]

Je confirme...pas de saquebute..!

[Isarn]

N'est-ce pas tout simplement une question d'appelation ??
Les piétons coalisés ont bien désarçonné Philippe Auguste avec des lances munies de crochets ... ce type d'arme ne porte peut-être pas encore le nom de "saquebute" ... mais ça y ressemble fortement tout de même. [img]kator/smyley3.gif[/img]

[Oriabel]

Je suis d'accord. Quand je disais pas de saquebute, c'est pas de saquebute du modèle qu'on a... Je pense qu'une des solutions serait de chercher du côté des publications d'outils de la vie quotidienne ...bien que les datations ne soient pas toujours très précises...

[philippe le rouge]

il y a un outil agricole fort ancien, utilisé pour élager les arbres fruitier, il se compose d'une cerpe (vouge) équipée d'un croc ou d'un fer sur le talon (il illustre le livre de Duby Seigneurs et paysans )
Mais si cela se trouve, comme remarqué plus haut, le problème "saquebute" et peut être, mais cela reste à démontrer, le même que le problème "Dague" le mot n'apparait pour désigner l'arme que trés tardivement...il faut donc faire attention.
A t'on des gaffes (outil dont dérive la saquebute) qui ont été retrouvées dans des fouilles pour les XII° ou XIII° siècles ?

[Beneoit]

j'ignore si c'est attesté pour notre période, mais les paysans du XIX ème / début XXsiècle utilisaient des "tire-foin" pour descendre du foin entreposé dans le grenier destiné à l’alimentation du bétail.
çà ressemble aussi a une sorte de gaffe.

voila un objet du début du XXème probablement, tel qu'on en trouve sur les brocantes



(je ne dis pas que çà existait au 13ème, j'en ai pas de source directe, mais c'est une piste à creuser vu le peu d'évolution qu'il y a eu pour certains outils agricoles simples entre le 13ème et l'époque moderne, par ex le fléau)

[Gerwald]

J'ai aperçu au tout début de cette discussion une allusion de Bouchard concernant les [g]ensis[/b].

Qu'en est-il de ce genre d'équipement pour cette période ? A-t-on des images de fauchons (utilisés à une main dans le style "hachoir") du début du XIIIeme siècle ?

[Isarn]

Gerwald a dit : A-t-on des images de fauchons (utilisés à une main dans le style "hachoir") du début du XIIIeme siècle ?

A ma connaissance, on n'a pas de source de fauchon début XIIIème tels qu'on les trouve à la fin XIIIème (genre avec une garde et un pommeau). En revanche, le principe d'avoir une arme de type "grand couteau" est déjà applicable (même avant, comme le seax) ... mais en l'absence de source, on ne sait pas à quoi ça pouvait bien ressembler.
Néanmoins, il y a mention de miséricordes triangulaires à Bouvines pour les Brabançons ... une nouvelle arme très meutrière qui a surpris les Français semble-t-il ...

[Yvan de Tergate]

On voit clairement un fauchon dans les carnets de Villard de Honnecourt. Mais pas avec garde et pommeau...

Une chronique indique d'ailleurs que Montmorency combattait avec un fauchon à Bouvines.

[Gerwald]

C'est intéressant ça Yvan. Est-ce que tu aurais par hasard l'image en question ?

[Yvan de Tergate]

Bien entendu

C'est une image assez classique. Datation : 1230-1235.

[Isarn]

J'ai une repro de chez Berbekuckz de ce fauchon ...


C'est très joli comme objet, mais je déconseille très fortement pour l'utilisation en "combat sécurisé" si on veut garder ses doigts intacts ...
En revanche, en version réelle tranchante, ça devait bien ramoner à l'époque ...

Si tôt que ça les cahiers de Villard de Honnecourt ?
Il a commencé ses activités vers ces années-là oui, mais les a terminées vers le milieu du XIIIème ...