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Laetitia
 
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Laetitia - Projet de messager

Messagede Laetitia » Mar Mar 26, 2013 5:28 pm

Bon... Le temps passe et il est temps de s'activer pour l'édition 2013 de Bouvines.
Je n'ai pas envie de revenir en civile cette année, pour aider à grossir les rangs. (voir ma première présentation, plus bas)
Mais je n'ai franchement ni le temps ni le courage, ni la volonté de me faire un piéton panzerisé
J'avais pensé faire dans un premier temps un lancier avec un équipement plus léger.

J'ai trouvé un autre chemin qui me satisfait bien plus, un chemin avec un peu de recherche de perso, comme je les aime.
Un messager.
Le messager entre justement dans le déroulement de cette bataille.
Il me permettra de rester un peu en marge de la bataille elle-même pour pouvoir aider les cavaliers à s'équiper (ça m'avait beaucoup embêté de les voir se dépatouiller tous seuls le plus souvent, avec leur équipement il y a 2 ans), et d'avoir le droit d'avoir ma gourde par devers moi sans attendre les gourdes en jupettes ^^

Pour dégrossir le personnage, j'ai fait une recherche qui brasse un peu large (fin XIIe à mi XIIIe), histoire de bien saisir ce qui caractérise ce genre de personnage.


Illustrations de messagers :

1190-1197

Liber ad honorem augusti
101r
Image

106r
Image

124r
Image

125r
Image

128r
Image

1205-1215
Référence Paris, Bibl. Mazarine, ms. 0137
Titre Bible glosée
Langue latin
Classification Bible /Biblica
Datation vers 1210; début: 1205 ; fin: 1215 ;
Origine géographique France /Paris
Origine précise Paris
Possesseur Paris, abbaye Saint-Victor
Notes manuscrit Mss. 131-144 : Bible glosée en 14 volumes.
Typologie décor initiale historiée
Description Matérielle codex; parchemin; 265 ff. (I, 263, II); 340 x 227;
Image

1220
Reims-ms0035-260v:
Reims - BM - ms. 0035
FOLIO/PAGE f. 002
TITRE ENLUMINURE /
SUJET Saint Pierre et saint Paul
CONTEXTE Initiale P de la table des chapitres des Actes des Apôtres
TITRE OUVRAGE Bible
DOMAINE Bible
DATATION vers 1220
ORIGINE GEOGRAPHIQUE France ; Paris ?
ORIGINE PRECISE Paris ?
TYPOLOGIE DU DECOR initiale historiée (27) ; initiale ornée (en nombre)
Copyright notice © Institut de recherche et d'histoire des textes - CNRS
Droits photo cliché IRHT ; droits collectivité, CNRS et MCC
Image

1220
Reims-ms0036-138
Reims - BM - ms. 0036
FOLIO/PAGE f. 002
TITRE ENLUMINURE / SUJET Première vision d'Ezéchiel
CONTEXTE Initiale E du livre d'Ezéchiel
TITRE OUVRAGE Bible
DOMAINE Bible
DATATION vers 1220
ORIGINE GEOGRAPHIQUE France ; Paris ?
ORIGINE PRECISE Paris ?
POSSESSEUR Reims, cathédrale Notre-Dame
TYPOLOGIE DU DECOR initiale historiée (34) ; initiale ornée (en nombre) ; initiale animée (2)
Copyright notice © Institut de recherche et d'histoire des textes - CNRS
Droits photo cliché IRHT ; droits collectivité, CNRS et MCC
Image

1210-1230
Paris-Mazarine-ms0018-001
Paris-Mazarine-ms0018-285 :
Image

Paris ste genevieve 1er tiers XIIIe ms. 0046
Image

1250
Bible de MAciejowsky
13 recto : Gideon's fleece and the summoning of the people (judges vi : 34-38)
Image

21 recto : The aged Eli, being told the death of this sons and the capture of the ark, fall back dead.
Image

23 recto : Saul summons israel to fight the amnonites
Image

31 recto : Saul hears that David is with saluel and sends armed men to kill him
Image

37 recto : Abner sends messages to David with offers of reconciliation - Abner's messagers come to David, who will see him only if he will bring his wife Michal, whom Ishbosheth had given to Phaltiel.
Image

42 recto : David gives Uriah a letter bidding Joab to place him in the forefront of the hottest battle. This is done and he is slain.
(Le messager ne semble pas être un messager à proprement parlé, mais un chevalier, certes, mais la boîte à messages est là, et surtout, la petite sangle est intéressante à noter)
Image

42 verso : Bathsheba is told of Uriah's death
Image

43 verso : David, being told that all his sons had been slainn mourns with his courtiers
Image

45 recto : Messager comes to David saying, "All Israel with their whole heart followeth Absalom"
Image

46 recto : David mourns the death of Absalom and is reproached by Joab.
Image

1259-1267
Cluny (mes photo octobre 2011 9034)
Retable Crucifixion, annonciation, visitation, scènes des vies de St Oues et St Edouard (ou Saint Germer ?)
Chapelle de St Germer de Fly
Musée de Cluny, Paris
Image
Dernière édition par Laetitia le Mar Mar 26, 2013 10:17 pm, édité 1 fois.

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede Laetitia » Mar Mar 26, 2013 5:28 pm

De ce qui revient le plus souvent :

Base du costume :
Le messager est une personne habillée comme un civil classique.
La base du costume le sera donc aussi :
- Braies, chemise en lin non blanchi, un petit peu rustique
- Chausses de laine légères
- Cotte arrivant vers le genoux, fendue.
- Une cale bipartie
- Chaussures montantes à lacets sur les chevilles

Signes distinctifs dans le costume :
Ensuite, comme personne passant du temps sur les routes, il peut avoir des signes distinctifs liés à cela :
- Manteau ou chaperon. Je trouve la capuche indispensable pour la crédibilité de mon personnage pour cacher mon cou, qui trahit mon genre.
- Une gourde (comme visible sur une des illustration du Liber, en plus de la boite à messages)
- Chapeau (le plus amusant à mes yeux).
J'ai fait ici une petite compile de ce qui me sera utile pour concevoir ce chapeau. (Je pense le faire en cuir).
Image

1225-1250 sur pélerins
L'image des pèlerins vient d'ici : Psautier de Lewis France du nord 1225 1250
Image

La boîte à messages :
Le marqueur le plus évident du messager est sa boîte à messages.
Outre les représentation illustrées par les sources présentées plus haut dont voici le récapitulatif, il y a aussi quelques pièces de musée, bien que légèrement décalées dans le temps :
Image

Fin XIIIe-XIVe et XVe
Cluny : 2 boîtes à messages :
http://www.musee-moyenage.fr/documents/Mois2004-01.pdf
"Parmi les ustensiles portés à la ceinture, la boîte de messager est généralement en forme
d'écu et aux armes de la ville ou du seigneur qui envoie la lettre. La partie plate à l'arrière s'ouvre à
l'aide d'une charnière, le couvercle étant souvent fermé par une serrure à deux clefs (la première
conservée par l'expéditeur, la seconde par le destinataire, afin de préserver la confidentialité). L'objet
du musée est d'autant plus célèbre qu'il a appartenu à l'illustre amateur Victor Gay. Beaucoup plus rare
est l'étui à guimbarde acquis il y a cinq ans. Alors que l'inscription partiellement idéographique “vous
avez bon cœur” est une formule courtoise courante au XVe
siècle, l'instrument de musique lui-même,
ici sommairement gravé au revers, n'apparaît en Occident que vers la fin du Moyen Âge."


- Aux armes de Jean de Dargies (+ vers 1316) d'or à l'orle de merlettes de gueule, au lambel d'argent H. 12,5 cm, l. 9 cm ; OA 6282
- Aux armes de Jean sans Peur, duc de Bourgogne
Cuivre Champlevé et émaillé
Image

XVe
http://blog.pecia.fr/post/2007/10/27/Co ... -Moyen-Age
http://www.slam-livre.fr/catalog_view/184/184_53p.pdf
http://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=31825
http://www-bsg.univ-paris1.fr/ExposVirt ... _image.htm

J'ai bien une autre photo d'une boîte en écu 11e, mais la provenance de la photo m'est inconnue. Je ne poste donc pas.

Pour ma part, je vais certainement pencher pour une boîte en forme d'écu. Elle peut rester optionnelle car la transmission des messages peut être orale également. Mais ça sera mieux de l'avoir.

Armement :
- La fourche, la lance ou le bâton... Ou même rien.... Au choix... J'ai les 3 options armées, donc l'embarras du choix.

Evolution du personnages :
Une évolution possible vers le messager monté si un jour l'envie m'en prenait.
Une certaine latitude dans la classe du personnage de part l'éventail des conditions des messagers à la base.
Dernière édition par Laetitia le Mar Mar 26, 2013 10:18 pm, édité 1 fois.

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede Laetitia » Mar Mar 26, 2013 5:29 pm

Excusez la longueur de ces posts. Je suis (très) bavarde par écrit... :sleep:

Que pensez-vous de ce type de personnage pour cette édition ?
Avez-vous des correction à apporter au projet, ou des sources complémentaires ?

J'oubliais : pour le camp :
Peu importe en fait. sauf si je peint des armes sur la boîte à messages.
Mais il est question de messagers pour le camps "français".

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede Oriabel » Mar Mar 26, 2013 10:11 pm

Bonsoir Laetitia !

Projet très intéressant !!! et particulièrement original :top:
:top: Rien à dire sur la démarche...c'est du béton armé :D
J'espère voir ta boîte à courrier bientôt alors [img]images/icones/icon13.gif[/img]

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede godfroy » Mer Mar 27, 2013 7:00 am

bienvenue a toi itinéris

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede Laetitia » Mer Mar 27, 2013 7:41 am

Je ne capte pas. ;)

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede Scratina Romana » Ven Mar 29, 2013 10:18 am

Donc, ta première tâche consiste à travailler du chapeau [img]images/icones/icon17.gif[/img]

:hello:

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede Enguerrand de Coucy » Mar Avr 02, 2013 7:26 am

on veut juste une source de Thermos à café, stout' !

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede Laetitia » Mar Avr 02, 2013 5:17 pm

J'ai la source du thermos... Mais je ne partage pas.

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede Enguerrand de Coucy » Mar Avr 02, 2013 6:49 pm

Laetitia a écrit:J'ai la source du thermos... Mais je ne partage pas.



moi aussi, mais mon disque Dur à grillé, tu peux me la reflier ? :D

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede Scratina Romana » Mar Avr 02, 2013 9:52 pm

Moi elle est dans un bouquin qui est au grenier, et j'ai pas envie d'aller la chercher [img]images/icones/icon17.gif[/img]

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede Laetitia » Jeu Mai 30, 2013 12:56 pm

Voila le premier résultat en essayage rapide (boîte à messages non terminée mais portée au côté).

Image

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede Oriabel » Jeu Mai 30, 2013 2:01 pm

Arf ! j'ai eu du mal à te reconnaître sur le coup :lol:
Ensemble très sympa !!! tu as la version étiquetée :na:
Plus sérieusement, tu gardes deux ceintures ? ou à terme, la boîte sera fixée à la ceinture de cuir principale ?

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Re: Laetitia - Projet de messager

Messagede Laetitia » Jeu Mai 30, 2013 3:36 pm

La cuir est ma ceinture, celle en galon est celle de la boîte.
De ce que j'ai vu dans les enluminures, quand la boîte est donnée directement, elle est avec une ceinture (une des images maciejowski, avec le chevalier qui sert de messager f42r), et on peut voir directement 2 ceintures sur les sources où les ceintures sont visibles : celles fin XII ad honorem truc (folio 125 et 128)).
J'en ai déduit, que la boîte a sa propre ceinture, et qu'elle n'appartient pas au messager, qui doit, lui, en avoir une pour quand il n'a plus la boîte.


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